Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Reikalingiausia informacija pradedantiesiems numizmatams.

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė Tenho » Pen Kov 23, 2012 2:06 pm

Norejau paklausit kas cia per daiktas:
Paveikslėlis
Kalbu apie monetos pavirsiu. Ant parduodamu sidabriniu ar auksiniu monetu matosi toks kaip ir subraizymas, serksnas , bet joms vistiek suteikiamas ms 62-63. Tai kas cia per fenomenas? :? Ar tas lygus pavirsius monetos neitakoja daug stovio?
Tenho
 
Pranešimai: 63
Užsiregistravo: Šeš Vas 04, 2012 12:32 pm

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė seniena » Pen Kov 23, 2012 2:22 pm

Tenho rašė:Norejau paklausit kas cia per daiktas:
Paveikslėlis
Kalbu apie monetos pavirsiu. Ant parduodamu sidabriniu ar auksiniu monetu matosi toks kaip ir subraizymas, serksnas , bet joms vistiek suteikiamas ms 62-63. Tai kas cia per fenomenas? :? Ar tas lygus pavirsius monetos neitakoja daug stovio?


elabai ka iziuriu, bet manau problema bus kad slabo pavirsius papraizytas o ne moneta
Domina mane rusiskos,vokiskos monetos - banknotai iki XXa.Vidurio :!:

Taip pat ivairus senoviski rakandai,pasauliniu karu ir CCCP - " palikimas "

Vartotojo avataras
seniena
 
Pranešimai: 2532
Užsiregistravo: Ket Bal 01, 2010 1:58 am
Miestas: Telsiai / Lietuva
Kolekcionuoju: Vokietija, Rusija ir ivairias senienas

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė Tenho » Pen Kov 23, 2012 4:46 pm

Sitoj nuotraukoj gal ir nelabai matosi ka norejau pasakyti. Dabar uzmaciau pas severin pardavime auksine rubli, tai va kazkas panasaus. ms 63, bet tas visas monetos pavirsius aplink iskilusias dalis kaip ir subraizytas.
Tenho
 
Pranešimai: 63
Užsiregistravo: Šeš Vas 04, 2012 12:32 pm

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė severin-25 » Pen Kov 23, 2012 5:10 pm

Tenho rašė:Norejau paklausit kas cia per daiktas:
Paveikslėlis
Kalbu apie monetos pavirsiu. Ant parduodamu sidabriniu ar auksiniu monetu matosi toks kaip ir subraizymas, serksnas , bet joms vistiek suteikiamas ms 62-63. Tai kas cia per fenomenas? :? Ar tas lygus pavirsius monetos neitakoja daug stovio?

Sertifikavimo kompanijos, suteikdamos greidą, visu pirma žiūri ant kiek yra išlikę natūralūs paviršiai, tą išlikimą jie nustato pagal paviršiaus švarumą, matuojant mkm. Mes akimis jį matom kaip štempelinį blizgesį, ar jo likutį.

Kas įtakoja jo praradimą?
Tai pirmiausiai natūralus nusidėvėjimas, kai moneta paleidžiama į apyvartą, tada nusitrina paviršiai, atsiranda įbrėžimai, įmušimai ir panašiai...
Antra eile eina netvarkingas monetų laikymas, tada „suserga“ moneta, atsiranda įvairių dydžių oksidacijos dėmės, įdubimai, gilios korozijos kriauklės dėl nuo monetos paviršiaus atšokusių oksidų .
Trečia, bjauriausia, eile eina žmogaus faktorius, kai bandoma neprofesionaliai atstatyti monetos išvaizdą, mechaniškai ar chemiškai ją valant. Paveikus monetos paviršių rūgštimi ar šarmu sudeginamos per tam tikrą storį (jis gali būti ir 0,01 mkm) VISI be išimties monetos paviršiai, ir moneta praranda numizmatinę vertę, nes nelieka nei vieno kv.mkm iš pirmutinių paviršių, ir tolimesni pasisakymai kad moneta pagulės ir pati laikui bėgant pasidengs patina, eina tik ar iš nežinojimo, ar savęs raminimo, ar dar blogiau nuo noro apgauti. Tas, kuo vėliau pasidengia - tai oksidavimo plėvele, ir jinai nieko bendro neturi su monetos stoviu, o tik su jos išvaizda (analogine plėvele gali pasidengti ir štempelinė moneta, bet tas neįtakoja stovio įvertinimo ir gal tik kelių rūšių gražios monetų patinos įtakoja monetos komercinę vertę).
Yra ir kitu, kaip dengimas monetų lakų, dirbtine patina, PVC plėvelės atsiradimas nuo monetų laikymo senose albumuose ir panašus, bet jie ne taip dažnai pasitaiko...
Grįžtant prie klausimo, tai turbūt dabar suprantate kad įtakoja. Bet koks įbrėžimas turi tam tikrą plotą ir savo plotu santykinai minusuoja, bendro pirminio monetos ploto išlikimą, dėl ko atitinkamai ir yra mažinamas monetos stovio greidas. Svarbu tik kad tie įbrėžimai būtų ne nuo mechaninio monetos valymo, poliravimo, ar panašiai, kitaip moneta bus irgi neatstatomai sugadinta.
Pabaigai, sertifikavimui tinka monetos turintis (ar neturintis jo visai) tik natūralų nusidėvėjimą!
Kad protingai išleisti pinigus, reikia turėti tik du dalykus...
Vartotojo avataras
severin-25
 
Pranešimai: 1082
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 11:07 pm
Kolekcionuoju: Rusijos bei TSRS monetas nuo ... iki 1991 m. necirkuliavusios kokybės pagal metus ir štempelių variantus.

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė Satas » Pen Kov 23, 2012 8:31 pm

Viskas kas aukčiau parašyta - logiška ir suprantama. Dėl to aukšto vertinimo monetos ir lieka aukšto vertinimo monetom. Jų ir kiekis ant svieto atitinkamas ir kaina atitinkama ir jas rinkti irgi ne kiekvienam pagal" kišenių", dar kita tema jei monetos perkamos kaip investicija. Bet ant svieto klajoja dar ir didžiulė krūva monetų kurios matė gyvenimo ir ėjo per žmonių rankas tame tarpe ir numizmatikos mėgejų ( kalbu ne apie profesionalus). Ir niekas nepasakys kiek jos keitė šeimininkų, kiek jos matė monetos valymų ar poliravimų, galų gale daug monetų ir žemėj pagulėjo ir tikrai neidealiom sąlygom. Pilnai suprantu, kad "greidinant" monetas kainuojančias tūkstantį ir ne vieną vertinama ir mikrometro paklaida. Bet realybėj - kaip ne kaip moneta vistik yra metalo gabalas, ir turint "masinę" kad ir nepigią monetą tik labai geras ekspertas gali nustatyti ar moneta yra praėjusi papildomą cheminį valymą ar poliravimą. Jug net žiūrint dabartinių proof monetų gamybą - joje daug žmogiško ir techninio faktoriaus - tiek štampavimo procesas, tiek paėmus, kad ir poliravimą - jug poliruoja daugeliu atveju rankomis ir žmogus iš akies sprendžia kada gana. Taip mąstant kiekviena "proof" moneta yra unikali, nes su kiekvienu štempelio smūgiu jis dyla, poliruojant monetą jos storis ir kažkiek skiriasi. Tad mano nuomone jei moneta yra jau gavusi rimtą "gyvenimo" oksidaciją, perėjusi ne vieną valymą iki tol - jinai ar taip ar taip "proof" nebetaps, o dar vienas "protingas" monetos valymas jot tikrai daugiau "neužmuš". Pats monetų valymo aktyviai nepraktikuoju, bet tikrai karts nuo karto papuoja beviltiškai užjuodusios ar gerokai pabraižytos monetos, kurioms "kosmetinės" procedūros tikrai padeda tapti ne "numizmatine investicine vertybe" , bet nors gražia pažintine- vaizdine priemone žmonėms kuriems įdomu pavartyti albumą ir paklausyti apie vieno "kvaktelėjusio" piliečio pomėgį. Čia kaip su militarijos mylėtojais - vieni vertina tik sandėlinį stovį, kiti atvirkščiai daiktus praėjusius tikrą gyvenimą.
Satas
 
Pranešimai: 129
Užsiregistravo: Pir Vas 27, 2012 8:31 pm

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė severin-25 » Pen Kov 23, 2012 9:33 pm

Satas rašė:Viskas kas aukčiau parašyta - logiška ir suprantama. Dėl to aukšto vertinimo monetos ir lieka aukšto vertinimo monetom. Jų ir kiekis ant svieto atitinkamas ir kaina atitinkama ir jas rinkti irgi ne kiekvienam pagal" kišenių", dar kita tema jei monetos perkamos kaip investicija. Bet ant svieto klajoja dar ir didžiulė krūva monetų kurios matė gyvenimo ir ėjo per žmonių rankas tame tarpe ir numizmatikos mėgejų ( kalbu ne apie profesionalus). Ir niekas nepasakys kiek jos keitė šeimininkų, kiek jos matė monetos valymų ar poliravimų, galų gale daug monetų ir žemėj pagulėjo ir tikrai neidealiom sąlygom. Pilnai suprantu, kad "greidinant" monetas kainuojančias tūkstantį ir ne vieną vertinama ir mikrometro paklaida. Bet realybėj - kaip ne kaip moneta vistik yra metalo gabalas, ir turint "masinę" kad ir nepigią monetą tik labai geras ekspertas gali nustatyti ar moneta yra praėjusi papildomą cheminį valymą ar poliravimą. Jug net žiūrint dabartinių proof monetų gamybą - joje daug žmogiško ir techninio faktoriaus - tiek štampavimo procesas, tiek paėmus, kad ir poliravimą - jug poliruoja daugeliu atveju rankomis ir žmogus iš akies sprendžia kada gana. Taip mąstant kiekviena "proof" moneta yra unikali, nes su kiekvienu štempelio smūgiu jis dyla, poliruojant monetą jos storis ir kažkiek skiriasi. Tad mano nuomone jei moneta yra jau gavusi rimtą "gyvenimo" oksidaciją, perėjusi ne vieną valymą iki tol - jinai ar taip ar taip "proof" nebetaps, o dar vienas "protingas" monetos valymas jot tikrai daugiau "neužmuš". Pats monetų valymo aktyviai nepraktikuoju, bet tikrai karts nuo karto papuoja beviltiškai užjuodusios ar gerokai pabraižytos monetos, kurioms "kosmetinės" procedūros tikrai padeda tapti ne "numizmatine investicine vertybe" , bet nors gražia pažintine- vaizdine priemone žmonėms kuriems įdomu pavartyti albumą ir paklausyti apie vieno "kvaktelėjusio" piliečio pomėgį. Čia kaip su militarijos mylėtojais - vieni vertina tik sandėlinį stovį, kiti atvirkščiai daiktus praėjusius tikrą gyvenimą.

Jus neteisus! Nereikia suvienodinti/sutapatinti mano asmeninius reikalavimus monetų kokybei su bendrais...
Be to, ne visu monetų įmanoma surasti UNC stovio...
Jus jaučiat skirtumą tarp greidu G 4, VG 8, VF 20, EF 40 su G DETAILS CLEANED, VG DETAILS SURFACE HAIRLINES, VF DETAILS POLISHED, EF DETAILS PATINED?
Ne?
Tai paaiškinsiu, pirmi - žemo greido, dėl žemo stovio, nes atitinkamai didelis natūralus nusidėvėjimas, o antri – neatstatomai sugadinti, iš eiles - cheminiu valymu, mechaniniu valymu, poliravimu, patinavimu...
Aš propoguoju tik vieną – NEGADINKIT MONETU!!!
P.S. Nesekit pasakų apie Proof kokybes monetų gamybos technologiją...
Kad protingai išleisti pinigus, reikia turėti tik du dalykus...
Vartotojo avataras
severin-25
 
Pranešimai: 1082
Užsiregistravo: Šeš Rgs 25, 2010 11:07 pm
Kolekcionuoju: Rusijos bei TSRS monetas nuo ... iki 1991 m. necirkuliavusios kokybės pagal metus ir štempelių variantus.

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė Tenho » Ant Kov 27, 2012 12:40 pm

Dekui severin_20 uz paaiskinimus :)
Tenho
 
Pranešimai: 63
Užsiregistravo: Šeš Vas 04, 2012 12:32 pm

Re: Vertos demesio monetos !!!!(Ebay, Pirkis.lt ir kt...)

Standartinė Andriulis » Ant Bir 05, 2012 9:42 am

Sveiki,
kas man galėtų paaiškinti, kas turima omenyje "impaired proof"?
http://www.ebay.co.uk/itm/GIBRALTAR-1-2 ... 1c27c72ef9

Dėkui iš anksto jei kas pagelbės
Vartotojo avataras
Andriulis
 
Pranešimai: 1519
Užsiregistravo: Pen Spa 17, 2008 3:07 pm
Miestas: Vilnius
Kolekcionuoju: Didžiosios Britanijos, kolonijų ir dominijų monetos iki 1971

Re: Vertos demesio monetos !!!!(Ebay, Pirkis.lt ir kt...)

Standartinė gytis » Ant Bir 05, 2012 9:47 am

o google sunku pakalaust ? :)

impaired Proof A Proof coin that grades less than PR-60; a circulated Proof
Vartotojo avataras
gytis
 
Pranešimai: 394
Užsiregistravo: Ket Spa 16, 2008 8:15 pm
Miestas: Vilnius
Kolekcionuoju: Vengrija , Jugoslavija , Austrija , Čekoslovakija

Re: Мonetų kokybės, aprašymas ir identifikavimas

Standartinė gramas » Pir Rgp 27, 2012 9:04 am

Noriu sužinoti, ar iškilimas ant averso krašto monetos stoviui/kainai įtakoja ?

Ačiū
Jūs neturite teisės peržiūrėti failų, kurie yra prikabinti prie šio pranešimo.
Vartotojo avataras
gramas
 
Pranešimai: 739
Užsiregistravo: Pir Lie 02, 2012 10:31 am
Miestas: Klaipėda
Kolekcionuoju: Tarpukario ir dabarties Lietuvą,
Latviją ir Estiją

AnkstesnisKitas

Grįžti į Numizmatikos pradžiamokslis

Dabar prisijungę

Registruoti vartotojai: Google [Bot]